胡伟武做客央视《对话》节目，讲述攀登芯片珠穆朗玛峰的自主创新之路

“CPU这个事情大家对它寄予了太多的感情，要是想把整个自主体系做起来，这条路是难走一些，但是如果走通了，对国家和人民的好处是最大的。”--胡伟武

2021年3月27日，龙芯中科董事长胡伟武做客CCTV-2央视财经频道《对话》栏目--IT创新练兵场，纵论自主CPU的发展之路！同时他与统信软件总经理刘闻欢，就中国自主信息产业建设中“缺芯少魂”，打造世界IT“第三极”等话题展开精彩讨论。

以下为本期节目的完整视频及精彩看点

01

CPU和芯片是什么关系？芯片中最难的是什么？

胡伟武：通用CPU芯片的研发，我管它叫作芯片里面的珠穆朗玛峰，可以说最难，没有之一。

芯片有好多种，有些是简单的，比如控制LED的芯片，最难的就是我们所说的通用CPU芯片，我管它叫作芯片里面的珠穆朗玛峰，可以说最难，没有之一。CPU可以简单理解为运算器+控制器，是计算机里面最核心部分；上世纪80年代之前，那个时代的计算机由IBM主导，十几个机柜或几十个机柜是一个CPU。从上世纪80、90年代之后英特尔主导，那时候CPU体现为一个芯片；再后来，手机移动互联时代ARM主导，CPU就体现为IP了，可以体现为一些源代码，或者直接可以用来生产芯片的一些版图。

02

我们中国为什么要打造自主CPU？什么才算是自主？

胡伟武：自主CPU关乎国家安全，涉及到产业发展。“自主”关乎到产业主导权和利润在谁手里，涉及到自主体系建设的三个环节。

一个是关乎国家安全，软件后门攻击一个国家的例子很多。按照习近平总书记的说法，在别人的地基上盖房子，再大，再漂亮，也经不起风雨，甚至会不堪一击。第二个是涉及到产业发展。2017年的时候，中国电子信息产业平均利润率是5.4%，中国工业平均利润是6.5%，我们的IT产业虽然大，但是基础不强。（数据来源自网络）

外延就是说这个产业什么时候升级，这个产品怎么升级我得自己说了算，我不一定什么都自己做。从外延上看，它就是产业的主导权和利润，在我手里。从内涵上来说，一个产业体系分为三个环节。第一个是基于自主IP核的芯片设计。第二个是基于自主指令系统的软件生态。第三个是基于自主材料和设备的生产工艺。

刘闻欢：自主有三个含义。能力自主，发展自主和生态自主。

第一是能力自主，我是否具备这样能力去做这样产品和技术的研发。第二个自主是发展自主，就是说我们不管硬件也好还是软件也好，往哪个方向发展，用什么样的技术架构，这是我们自己能说了算的。第三个是生态自主，以前的发展中，别人已经构建好的生态，他是可以把你拦在外面，就像现在华为遇到的问题，谷歌说，我不让你使用GMS一个组件，华为做的产品就进入不了谷歌的生态。

03

我们的第三套独立生态体系预计何时能建成？

胡伟武：我相信再有10年，第三套生态体系应该能初步建成。

龙芯是从2000年开始筹备，2001年开始正式成立课题组，经过20年的努力，我们基本完成了技术补课，龙芯最新的CPU已经逼近市场主流产品。另外操作系统，刘总他们做的操作系统也是在百万套的应用中趋于成熟了。但是产业生态和应用生态很缺乏。我相信我们再有10年，应该能把第三套生态体系建立起来。

04

我们的自主发展，是如何突破Wintel和AA体系封锁的？

胡伟武：自主的发展模式需采用“市场带技术”模式。

我们从对安全的程度要求比较高，同时应用比较固定和单一的这个地方入手。我们在一定市场的带动下，会带动我们的技术平台不断进步。比如龙芯在“十三五”期间（CPU）性能提高十倍，市场带动起来了。迟早有一天，在一定的体制内市场或者一定的固定市场带动下，我们可以走向开放市场竞争。

05

自主技术在市场化过程中，该如何充分对接市场需求？

胡伟武：对我来说，难的是定义芯片，而不是做芯片。

习近平总书记说过：技术是难点，但更难的是对市场需求的理解，这是一个需要探索和试错的过程。我们一定要认识到市场比技术难，一般技术人员都觉得自己很牛，瞧不起市场人员，瞧不起市场。对我来说，难的是定义芯片，而不是做芯片。我将这个芯片定义好了，我就能卖出去赚钱，定义不好，技术水平再高，都做不好。

06

为什么中国人对CPU“爱之深，恨之切”？

胡伟武：自主体系之路虽难走，但走通了，对国家和人民的好处是最大的。

对于CPU这件事情，大家永远是有疑虑的，因为CPU这个事情太挑动中国人民的感情了。为什么能够坚持的问题，我觉得还是初心的问题，我最近把它总结为龙芯为谁做龙芯，如果是为了自己赚钱、上市、卖股票，那龙芯不会这么做，至少不做体系，或者指令系统用ARM的，那个芯片就能卖了。但是你要是把整个自主体系做起来会辛苦一点，这条路是难走一些的，但是如果走通了，对国家和人民的好处是最大的。

07

教育关乎未来，龙芯是如何推进自主教育信息化的？

胡伟武：我们应该培养中小学生从Windows平台转移到国产教育平台，培养高校学生从怎么用计算机，转移到怎么造计算机。

我们中国现在信息化教育有两个痛点必须改掉，一个是整个中小学的信息化课程，就是微软培训班。第二个，高校计算机专业都在教学生怎么用计算机，不教学生怎么造计算机。我们正在努力改变。像2021年，几十个学校，几百个教室，会用龙芯的电脑和课程来教学。中小学信息化课程考试的内容如果改掉了，这个东西就扭过来了。所以这个是技术链、产业链、政策链一起动的，不能光靠技术，也不能光靠产业，肯定三链协同，才能把这个事情做好。